Πρώην Αρχιφύλακας Ο Simon Bailey εμφανίστηκε στο BBC Radio 4 Το World at One με τη Sarah Montague, 11 Νοεμβρίου 2021

Ως Αρχιφύλακας του Norfolk ηγήθηκε των εθνικών αστυνομικών επιχειρήσεων του Ηνωμένου Βασιλείου κατά της κακοποίησης παιδιών. Τώρα έχει να κάνει σημαντικά σχόλια σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο το πορνό επηρεάζει την κοινωνία μας και όχι προς το καλύτερο.

Αντίγραφο

(μερικές από τις λέξεις δεν ήταν ξεκάθαρες)

Sarah Montague (SM – Παρουσιάστρια του BBC): Τώρα ο πρώην αρχιφύλακας Simon Bailey (SB) μας είπε ότι η πρόσβαση των εφήβων στην πορνογραφία οδηγεί τους νεαρούς άνδρες να κακοποιούν νεαρές γυναίκες και προκαλεί μισογυνισμό στην κοινωνία. Πρόσφατα παραιτήθηκε από τη θέση του Το Συμβούλιο των Αρχηγών της Εθνικής Αστυνομίας ηγείται για την προστασία των παιδιών και θα ακούσουμε αυτή τη συνέντευξη σε λίγο. Αλλά πρώτα, όπως αναφέραμε πριν από μερικές εβδομάδες, το 90% όλων των 14χρονων έχουν δει κάποιο είδος πορνογραφίας σύμφωνα με το Brook Centre. Πριν από μερικές εβδομάδες, κάθισα σε μια τάξη για την πορνογραφία σε ένα σχολείο στο Νότιο Λονδίνο και άκουσα από μια ομάδα 14χρονων…

SM: Πόσο χρονών ήσουν όταν είδες για πρώτη φορά οποιαδήποτε μορφή πορνογραφίας;

Αγόρι: Ήμουν 10.

ΣΜ: Ήσουν 10. Και πώς το αντιμετώπισες;

Αγόρι: Έβλεπα κάτι σε έναν κανονικό ιστότοπο… και ήταν ένα αναδυόμενο παράθυρο.

ΣΜ: Πώς ένιωσες όταν το είδες; Σοκαριστήκατε λίγο;

Αγόρι: Ναι ήμουν. Όταν ήμουν 10, δεν ήξερα καν ότι αυτά τα πράγματα υπήρχαν στο Διαδίκτυο.

ΣΜ: Αλλά αυτό αναρωτιόμουν, ρε παιδιά. Όταν το συναντήσετε για πρώτη φορά, γιατί όπως τώρα στα 14 σας, όλοι έχετε ήδη δει κάτι. Θα θέλατε να μην το είχατε δει;

Ομάδα: Ναι, νιώθω ότι αλλάζει πραγματικά την οπτική σου για το πώς βλέπεις τις γυναίκες, και σκεφτείτε ότι όλοι πρέπει να μοιάζουν έτσι, αυτή η γυναίκα μοιάζει έτσι.

SM; Και επίσης θα θέλατε να μην το είχατε δει, τότε; Τι θα ήθελες να είσαι μεγαλύτερος;

Όλα: Ναι.

Κορίτσι: Απλώς ευχόμουν να μην το είχα δει…

Αγόρι: Θα ήθελα να το ζήσω μόνος μου.

-

Sarah Montague (στο στούντιο): Λοιπόν, όταν το Πανεπιστήμιο McGill μελέτησε δημοφιλή βίντεο στο Pornhub, το 88% από αυτά περιλάμβαναν σωματική επιθετικότητα, πράγματα όπως πνιγμό και βιασμό. Ρώτησα τον πρώην αρχιφύλακα Simon Bailey, ο οποίος είναι τώρα πρόεδρος του Ινστιτούτου Αστυνόμευσης για την Ανατολική Περιφέρεια στο Πανεπιστήμιο Anglia Ruskin, τι έβλεπε η αστυνομία ως συνέπεια του να βλέπουν παιδιά πορνογραφία.

Simon Bailey: Το βλέπουμε με έναν τρόπο να δημιουργούνται σχέσεις, το βλέπουμε πολύ, πολύ καθαρά μέσα από τις 54,000 μαρτυρίες που έχουν πλέον κοινοποιηθεί στον ιστότοπο «Everyone's Invited». Νομίζω ότι το βλέπουμε αυτό στο περιεχόμενο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το βλέπουμε, σε αυτό που αντιλήφθηκα, στον μισογυνισμό που πλέον διαπερνά την κοινωνία γενικότερα.

ΣΜ: Αναφέρατε πολλά πράγματα εκεί…

SB: Α-χα.

ΕΣΕΙΣ: Θα λέγατε ότι οφείλεται ή συμβάλλει στην πορνογραφία;

SB: Νομίζω ότι είναι ένας παράγοντας που συμβάλλει και υπάρχουν πολλά στοιχεία που καταδεικνύουν ότι υπάρχει ένας ολοένα αυξανόμενος αριθμός παιδιών, νέων, που βλέπουν πορνογραφία. Μπορούν να το κάνουν αυτό χωρίς να απαιτείται καμία μορφή επαλήθευσης ηλικίας, και αυτό το να πλαισιώνουν και να διαμορφώνουν τις σκέψεις τους για τις σχέσεις, το σεξ, και κατά την προσωπική μου άποψη, έχει πραγματικά επιζήμια επίδραση στους νέους, στο πώς τα αγόρια μεταχειρίζονται τους νέους. γυναίκες, και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ψάξουμε πολύ περισσότερο από αυτό που βρήκε η επιθεώρηση OFSTED μέσω της Amanda Spielman όταν πήγαν στα σχολεία και υπάρχει αυτή η αναγνώριση ότι υπάρχει πραγματικό πρόβλημα.

ΣΜ: Εννοώ ότι υπάρχουν αναφορές μερικά νεαρά κορίτσια που λένε ότι όταν φιλούσαν ένα αγόρι, το αγόρι φτάνει για να αρχίσει να βάζει τα χέρια τους γύρω από το λαιμό τους, κάτι που προέρχεται από την πορνογραφία, φαντάζεται κανείς.

SB: Ναι, δεν βλέπω από πού αλλού θα έπαιρναν αυτό το είδος καθοδήγησης ή μια άποψη ότι αυτό είναι φυσιολογικό, ενώ αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Έχουν ανησυχητικές και ανησυχητικές συμπεριφορές. Το πορνό πλαισιώνει τις ζωές των νεαρών ανδρών με τρόπο που, δεν υποπτεύομαι ότι είχαμε ποτέ φανταστεί, αλλά νομίζω ότι τώρα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι, στην πραγματικότητα είναι παρόν, είναι εκεί. Νομίζω ότι τα στατιστικά ήδη δείχνουν ότι προβλήθηκε πιο συχνά κατά τη διάρκεια μιας περιόδου αποκλεισμού, και εκτός εάν υπάρξει συντονισμένη προσπάθεια να ρυθμιστεί η πρόσβαση των παιδιών στην πορνογραφία, για να διασφαλιστεί ότι η εκπαίδευση στα σχολεία αντιμετωπίζει πραγματικά αυτό κατά μέτωπο, και οι γονείς αρχίζουν να Το να γίνω πιο άνετος με αυτό που πάντα θα αναγνώριζα και έχω συζητήσει με τους γονείς, είναι μια δύσκολη συζήτηση. Αλλά στην πραγματικότητα, αυτές οι συνομιλίες πρέπει να γίνονται και πρέπει να γίνονται τώρα.

ΣΜ: Μιλήσατε για τον ιστότοπο «Everyone's Invited», όπου οι γυναίκες, νέοι έφηβοι, συχνά καταγράφουν τις εμπειρίες τους από κακοποίηση από άνδρες.

SB: Ναι.

ΕΣΕΙΣ: Περιγράψατε το πορνό ως παράγοντα που συμβάλλει. Πιστεύετε ότι είναι ο κύριος παράγοντας;

SB: Ναι, νομίζω ότι είναι. Τα στοιχεία που βλέπουμε τώρα υποδηλώνουν ότι είναι ο κύριος παράγοντας και δεν έχετε παρά να διαβάσετε μερικές από τις μαρτυρίες «Όλοι οι προσκεκλημένοι» απλώς για να δείτε, αυτό που θα αντιλαμβανόμουν ότι είναι κάτι που έχει δει ο δράστης σε μια πορνογραφική ταινία. βίντεο, ότι στη συνέχεια παίζουν στην πραγματική ζωή.

SM: Λοιπόν, όταν πρόκειται για το τι μπορεί να γίνει για αυτό, έχετε απαντήσεις;

SB: Η συζήτηση πρέπει να ξεκινήσει από το σπίτι, και αρχίζουμε να βλέπουμε κάποια στοιχεία, ότι όπου οι γονείς ασχολούνται με τους γιους και τις κόρες τους, έχει θετικό αποτέλεσμα. Και συγκεκριμένα, με την πραγματικά ανησυχητική αύξηση του αριθμού των νεαρών κοριτσιών που μοιράζονται γυμνές εικόνες του εαυτού τους που δημιουργούν οι ίδιοι. Είναι αυτές οι ανησυχητικές τάσεις όπου οι γονείς πρέπει να το συνειδητοποιήσουν πραγματικά. Πρέπει να συζητούν με τα παιδιά τους σε πολύ μικρή ηλικία.

Αυτό πρέπει να ενισχυθεί στο σχολείο, με τον σωστό τρόπο, από τους σωστούς ανθρώπους, και νομίζω ότι υπάρχει ένα πολύ ευρύτερο ζήτημα που λέει στην πραγματικότητα: η κοινωνία πρέπει τώρα να αντιμετωπίσει τη φρίκη της δολοφονίας της Σάρα από τον Wayne Couzens, και στην πραγματικότητα υπάρχει ένα πραγματικά μεγάλο ζήτημα για την κοινωνία γύρω από το όλο θέμα της βίας κατά των γυναικών και των κοριτσιών. Και όταν κοιτάτε τι βλέπουν οι άνθρωποι τώρα στο διαδίκτυο, νομίζω ότι υπάρχει ένας σύνδεσμος και νομίζω ότι η πορνογραφία οδηγεί ορισμένες από αυτές που αφορούν πραγματικά συμπεριφορές.

SM: Τι κάνετε λοιπόν με αυτούς που φτιάχνουν αυτό το υλικό και το τοποθετούν στο διαδίκτυο;

SB: Λοιπόν, υπάρχουν αρκετοί υπεύθυνοι πάροχοι πορνό που πλέον αναγνωρίζουν ότι στην πραγματικότητα, δεν θέλουν τα παιδιά να βλέπουν το υλικό στους ιστότοπούς τους και αναγνωρίζουν ότι είναι δική τους ευθύνη να το σταματήσουν. Τώρα βέβαια, αυτό είναι πιο εύκολο να το λες παρά να το κάνεις. Η κυβέρνηση κόντεψε να επιφέρει επαλήθευση ηλικίας και μετά αποφάσισε ότι δεν ήταν η κατάλληλη στιγμή. Νομίζω ότι πρέπει να το ξαναεπισκεφτούμε, και αυτό είναι ένα σημαντικό βήμα. Και αναγνωρίζω απολύτως ότι θα υπάρξουν παιδιά που θα μπορούν να το ξεπεράσουν, αλλά στην πραγματικότητα, αν το κάνετε πολύ πιο δύσκολο από ό,τι είναι σήμερα, αυτό θα χρησιμεύσει ως αποτρεπτικός παράγοντας.

ΣΜ: Σχετικά με αυτήν την επαλήθευση ηλικίας, η κυβέρνηση λέει, κοιτάξτε, μπορεί να έχουμε εγκαταλείψει φανερά την επαλήθευση ηλικίας, αλλά στοχεύουμε στο ίδιο αποτέλεσμα με τον τρόπο που προτείνουμε να το κάνουμε.

SB: Κατά τη γνώμη μου, Σάρα, Δεν μπορεί να είναι σωστό, ότι, εάν ως 14χρονος, θέλετε να στοιχηματίσετε ένα άλογο, δεν μπορείτε επειδή οι διαδικτυακοί στοιχηματιστές πρέπει να επαληθεύσουν την ηλικία του ατόμου που τοποθετεί το στοίχημα, αλλά ως 14 -Μωρό μου, μπορείς πολύ γρήγορα, μέσα σε δύο ή τρία κλικ, να βρεις σκληροπυρηνική πορνογραφία. Τώρα αυτό, νομίζω, θα πρέπει να αποτελεί αιτία ανησυχίας για όλους μας και αναγνωρίζω ότι δεν είναι ανόητο, αλλά θα πρέπει να το κάνουμε πολύ πιο δύσκολο.

SM: Και ποια θα πρέπει να είναι η ποινή για οποιεσδήποτε πλατφόρμες ή παρόχους πορνό, όπου φαίνεται ότι οι νέοι έφηβοι μπορούν να έχουν πρόσβαση στο υλικό;

SB: Φυσικά, όλα αυτά αποτελούν μέρος της λευκής βίβλου του Online Harms, και αυτό βρίσκεται τώρα στην ανάπτυξη του νομοσχεδίου. Λοιπόν, νομίζω ότι είναι ακόμα λίγο μακριά, προτού το νομοσχέδιο γίνει νόμος, αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει αυτή η συζήτηση που γίνεται τώρα που συζητήσαμε ένα αυξανόμενο σύνολο αποδεικτικών στοιχείων που θα έπρεπε πραγματικά να δίνουν σε όλους μας αφορμή για ανησυχία.

ΣΜ: Σάιμον Μπέιλι. Ζητήσαμε από την κυβέρνηση συνέντευξη για το τι πρόκειται να κάνει για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Είπαν «όχι», αλλά το τμήμα Πολιτισμού, Μέσων Ενημέρωσης και Αθλητισμού ανέφερε σε δήλωση ότι ο νόμος για την ασφάλεια στο Διαδίκτυο θα προστατεύει τα παιδιά από τη συντριπτική πλειοψηφία της διαδικτυακής πορνογραφίας. Και, ενώ δεν επιβάλλει τη χρήση συγκεκριμένων τεχνολογιών, η ρυθμιστική αρχή OFCOM, θα υιοθετήσει μια σθεναρή προσέγγιση σε ιστότοπους που ενέχουν υψηλότερους κινδύνους βλάβης, και αυτό μπορεί να περιλαμβάνει τη σύσταση χρήσης τεχνολογιών διασφάλισης ηλικίας ή επαλήθευσης. Λοιπόν, δεν θα εκπλαγείτε αν ακούσετε ότι είναι ένα θέμα στο οποίο θα επανέλθουμε σε αυτό το πρόγραμμα.